Наталья- Дмитрий как вы пришли к тому… к чему пришли – к авторитету одного из ведущих экспертов по организационному развитию, 130 проектам в областях от стратегического планирования до создания успешных систем коммерческих отделов ?
- Да к чему я пришел? Я (смело и скромно): отношу себя к самым обыкновенным людям. Вот странствующий монах Дзюнсэй Тэрасава …меня восхищает. Он, да, можно уверенно сказать, ко многому пришел. Введите в поисковик «Дзюнсэй Тэрасава» и посмотрите, какой развернется бесконечный список его потрясающих глобальных проектов. Вот это настоящие люди, люди, которые реально что-то меняют в Мире.
- Да. И, конечно, и в лучшую сторону.
- А вы меняете мир в лучшую сторону?
- Может, и не меняю… Просто помогаю человеку увидеть его же собственную цель. А когда он находит свою цель, ему становится легче. Идти своей дорогой всегда легче... Человек, и самого высокого ранга и обычный менеджер, становится радостней, ВДОХновленней, счастливей узнав именно свою цель – это и есть то самое «найти себя». Если честно, любой
свой проект я воспринимаю не просто как бизнес-проект, а, прежде всего, как
возможность дать людям нечто, что бы они пошли к своим целям через свои двери. Как только это происходит, их жизнь становится лучше.
- Ну, еще лучше! Меняя что-то загадочное, вы делаете людей счастливыми или, как минимум, счастливей, чем они были до этого момента?
- Во всяком случае, меня бы это очень обрадовало...
- Но вас приглашают «строить» великие стратегии, порой вытаскивать компании из кризисных ям или выводить на совершенно иные головокружительные, для них сегодняшних , высоты… А не делать тех же сотрудников счастливей, развивать их. Я сама на одной из сессий могла видеть, как строго поначалу
смотрят руководители и владельцы компании, когда вы не начинаете сразу и без альтруистских прелюдий «строить» стратегию.
- Ну, во-первых, как вы сами правильно заметили это только поначалу… Во-вторых, да… Руководитель говорит: «Зачем моим людям развиваться? Мне нужна стратегия! Пусть
все работает»! А она не работает! Не работает и все! Невозможно определить стратегию пока не включатся механизмы внутри людей, которые в итоге спровоцируют ее рождение, которые присоединят их к ней, а потом они «попрут как танки» и достигнут невероятных целей. Почему? Потому что разобрались! В себе! Это происходит так же, как и в процессе личностного роста: ты понимаешь, кто ты такой, свои плюсы и минусы, в результате ты становишься адекватней к себе а, значит, к внешнему контуру – Миру и принимаешь себя и его таким «какой он есть». Так же и с компанией. Компания, ее люди, начинают принимать
и понимать компанию такой, какая она есть, просыпаясь от «текучки». Это
и есть ТОЧКА ОТСЧЕТА в построении стратегии. А какая стратегия может родиться, если люди «спят» и в сонном состоянии видят компанию очень и очень по-разному, хорошо, если
вообще видят… поэтому давайте сначала поднимать уровень «осознанности». Хоть на миллиметр! Вырастем на тонких планах и тогда в реальности изменятся поистине глобальные вещи. Меняешь что-то в себе, в области сознания, в компании как в живом существе
(состоящей сплошь из живых существ!) и начинает происходить … ЧУДО. Какое угодно. В области эффективности, продаж и т.д. т.д. первый раз я начал экспериментировать с этим методом лет 7 назад. Тогда же резко отошел от описательных проектов, когда приходишь и за клиента все пишешь. Сейчас у меня все делают сами люди, а я лишь веду процесс, применяя определенную технологию. и делаю некие «вбросы», которые позволяют выдергивать людей «за пределы себя». Они выходят-выходят и оп-п!! видят адекватную картинку. потому что, выходя за «рамки себя» ,как бы просыпаясь, ты адекватней себя же и видишь.
- То есть бессмысленно пытаться что-то изменить в компании, не изменив людей?
- Ну, хорошо. Задача - перевести систему компании из точки А в точку В. Но вы этого не сделаете, пока ментальные модели (убеждения и представления, определенное видение
картины мира конкретного человека,) сотрудников не переведете из точки А в точку В. Если ментальные модели не соответствуют той стратегической цели, которую вы ставите, она не будет достигнута. Смысл начинать сразу с ее разработки? Создать просто красивый документ? Мое твердое убеждение - когда начнут меняться ментальные модели, начнет меняться ситуация в компании.
- Как вы это делаете?
- У меня свой собственный пусть … странный инструментарий, который не повторяем. Очень
авторитетный менеджер как то мне сказал: «Это не по западным моделям». А я сказал, что пойду своим путем… и иду свои путем и это приносит хорошие результаты. Мой подход – сплав нестыкуемых, неповторимых технологий, которые при взаимодействии одна с другой дают интересное решение. Практически, все проекты я делаю как импровизацию. Все ноты выучил – 500 (условно, конечно) консалтинговых инструментов, 500 – тренинговых,
500 – личностного роста. и у каждого решения своя особая мелодия. Повторяемость - не моя тема. Более того, мне не интересно делать ремесленные, стандартизированные вещи… Мне интересно рождать. На моих проектах происходит смыкание личностного и организационного роста и проецирование этого на реальную бизнес-модель.
- Вы в одном себе объединяете столько вещей: и маркетинг, и PR, и стратегическое планирование… Как это возможно?
- просто я учусь под «проекты». Не хватает для новой задачки предыдущего опыта? Значит, буду искать решения в смежных областях. Проект «запрашивает» инструментарий
из области личностного роста? Значит, изучу (и изучил!) концепции личностного роста. В какой-то момент я понял, что все матрично: если ты раз разрабатываешь стратегию, то по той же технологии создаются процессы обучения и личностного развития. В конце концов, приходишь к выводу, что все системно, матрично и фрактально.
- «Я пойду своим путем» – часть формулы успеха?
- Для меня – да. По сути, моя миссия очень простая. Понимаете, я – не консультант по управлению, я – «развиватель». Мне ближе подходы организационного, экологичного развития. Есть два классических пути развития – революционный и эволюционный. Я –
за эволюционный путь. У него меньше побочных эффектов. Не могу сказать, что я всегда применяю одно и тоже. Это всегда уникальные «наборы».
- А как можно помочь человеку найти его же собственную цель?
- Надо помочь человеку выйти «за пределы себя», если за пределами подразумевать некие ограничения его «понятийного аппарата». Мне мои проекты, кстати, тоже позволяют выйти за границы собственного я.
- Компании готовы сейчас работать над развитием своих структур в экологичном, эволюционном поле?
- Мое четкое понимание, что время эксплуатации, а менеджмент был выстроен на эксплуатации, уходит все дальше и дальше. Сейчас пришло время управления талантами, когда мотивация должна расти изнутри. А что такое управление талантами? Это инструментарий любви, там страха не должно быть. Инструментами же любви в странах СНГ, к сожалению, научены слабовато. Хотя и западные компании нередко создают очень мощные системы, основанные на страхе. Но такие системы тоже начинают давать сбои. В какой-то момент производственно-менеджментное сообщество перестает понимать: что вообще
происходит? Дело в том, что бизнесы могут строиться на таких уровнях:
Невежество (часто этап накопления первоначального капитала, и невежество имеется в виду не интеллектуального, а духовного характера), Страсть (увлечение идеей, целью) и уровень
Благости (регулярный менеджментв полной осознанности, когда есть миссия у человека, и у компании). На каждом из них совершенно актуальны разные технологии построения бизнеса. Стартует бизнес с Невежества, затем переходит в Страсть, она нужна, чтобы построить дело, потом выходит на уровень Благости - а здесь совсем другой инструментарий нужен. Здесь
инструменты страсти и страха не проходят. А компании вдруг начинают путать уровни и инструментарии - не на тех уровнях, применяют не те инструментарии и тут начинает стопорится. Сейчас все подошли к этому. Люди это
понимают. Это работает!
- Готовы компании рассуждать об инструментарии любви и т.д.?
- Готовы! У меня есть клиенты, которые привозят гуру, индийских махараджей, пишут статьи об осознанности для своих людей, пытаются их растить. Либо человек спит и система
«зомбирует» его максимально, после он начинает вредить системе. Либо осознанность растет внутри системы, тогда сотрудник «просыпается» и сам эффективен, и систему делает эффективной. Тогда сотрудник делает свою работу не только по бизнес-процессу ( делать вещи правильно), а делает правильные вещи (!) иногда да же поперек процесса, но с учетом интересов клиента. Это большая разница.
- Таков ваш концепт. Вы как трансформер, пересобирающийся под каждый проект, плюс все это базируется на знании человека.
- Могу сказать «да», могу сказать «нет». Например, проект – построить сильную корпоративную культуру в большой структуре. Изучаю, понимаю, что там сильная корпоративная культура, по сути, корпоративная религия. Но! Внутри нет цели, которая бы заводила, объединяла и придавала силы. Цель– заработать денег, не цель. На самом деле люди все-таки хотят другого. Если цель, грубо говоря…«левая», то есть люди ее не разделяют, не верят в нее, они заснут намертво. Именно поэтому любое предприятие, организация в итоге приходят к тому, что должна быть миссия. Старо? Наивно? Идеалистично? Но это так. Должно быть нечто ценное, что мы, как компания,
несем другим людям. Если цель просто деньги - все «спят» в конторе и не пытайтесь их будить! А если цель другого уровня и людей это греет они выходят на совсем другой уровень и начинают работать в системе win-win («выигрыш-выигрыш») с внешним (от государства до партнеров и конкурентов) и внутренним (сотрудники) контурами. То есть всем хорошо: и
государству, и сотрудникам и т.д. т.д. А не я выиграл, ты - проиграл. На поиск самого себя может уйти не один год, а поиск миссии компании - это вообще!! Там смыкается масса различных интересов. Великие компании, заработавшие великие деньги как раз находили такие цели и такие миссии.
- Разве не иллюзия, что цель компании могут разделять все и на всех уровнях?
- Не совсем. Есть некая пирамида: стратеги, тактики, операционисты. Стратеги работают в пространстве неопределенности абсолютной и здесь нужен потрясающий уровень полной
осознанности и интуиции, на этом уровне бизнес-процессы структурированы совсем чуть-чуть, чтобы не мешать полету. На уровне тактики пространство неопределенности меньше,
а уровень осознанности у людей не такой высокий (иначе они бы уже стали стратегами), а бизнес-процессы более менее структурированы. На операционном уровне все должно быть
предельно структурировано. У операционистов уровень осознанности достаточно низкий и само пространство неопределенности для них смерти подобно. Так считается. Если рассуждать в этой логике то получается, что стратеги - это всегда осознанное, а операционисты - такой «низший класс» что ли, который ничего не понимает. Но парадоксально то, что именно у операционистов порой уровень осознанности бывает
гораздо выше, чем у стратегов. Пирамиду надо иногда переворачивать, потому, что горето от ума. Стратег «мудрствуя лукаво», такого в голову себе насобирает… Моя же компетенция позволяет «включить» всех, совместить и вывести в одно «поле». В итоге приподнять общий уровень «осознанности», настолько, что все: от стратега до операциониста начинают более-менее адекватно видеть одну картину компании, одну картину рынка, а не разрозненные кусочки мозаики.
- В чем вы видите свою историю успеха, в собственном понимании успеха, конечно…
- Интересно… Даже сам себе не задавал таких вопросов…Отвечу так: если я начинаю гнаться за деньгами, собственностью и престижем, как ни парадоксально, это от меня уходит.
Если я делаю то, что я хочу, ХОЧУ с большой, больших букв, даю Миру то, что ему надо, у меня все будет успешно. Вот и вся история успеха. Я просто должен делать то, что хочу(люблю) и это должно быть нужно Миру. А есть и чужие цели через чужие двери… И
очень многие идут к ним, а надо прислушаться… Прислушайтесь! Будьте честным с самим собой – вы любите то, что делаете? Получаете от этого истинное удовольствие? Когда человек сам с собой честен, внешний контур (внешний мир во всех его проявлениях) это
тоже принимает.
- А как понять нужно ли это вам, тем более миру?
- Слушать душу. С одной финансовой организацией, я каждые два месяца работаю, давая именно инструментарии личностного роста: этап за этапом. Вот эта осознанность, просыпание дает и бизнес-результаты. Стоит людям «проснуться», выйти «за пределы себя», осознать, что они хотят и что хочет их душа, как реализуются великие стратегии и достигаются великие цели. Конечно, так наскоку это трудноуловимые вещи… но потом у
всех и на всех уровнях начинает все выстраиваться.
- Великие компании как-то услышали свою «душу»? Они услышали, что нужно миру от их компании, совместили с собой и начали действовать. Так?
- Каждый сотрудник услышал свою душу, душу компании, совместил или не совместил и честно ушел.
- Это часть технологии успеха – прислушаться, что говорит тебе твоя душа?
- Безусловно.
- Мало ли чего захочет душа…
- Поверьте, плохого не захочет…
- Должен ли консультант иметь миссию или он должен быть просто жестким технологом?
- Считаю, должен. Если цель «кривая» или эгоистичная (просто деньги, например) – все будет получаться «криво». Можешь, какой угодно инструментарий применять, но если в
сердцевине «криво» ничего не получится. Я вообще не считаю себя консультантом, я - эксперт по организационному развитию. А вогнать контору в тупь (и топь!) с функционалом – это не ко мне.
- На семинарах вы просите людей ответить на ряд вопросов для самого себя, один из них: кто я сегодня? Кто вы сегодня?
- У меня есть своя звезда. Я четко создал образ самого себя, и последовательно шаг за шагом иду к нему. Мне нравится образ самого себя будущего, я его понимаю, осознаю. Я «сделал» его 5 лет назад. Именно он мне позволяет выйти из любого кризиса, не терять себя, делать то, что надо миру. То, что я сегодня делаю - к этому я приходил сам. Это честно. Что люди хорошо чувствуют. А что я делаю? Делюсь «живой матрицей». Люди чувствуют и берут. А кто я сейчас? Смелый, щедрый, сильный мужчина, умеющий с избытком прокормить свою семью, любящий, любимый, с большим здоровым сердцем, смело идущий по жизни. Делающий экологичные вещи, пусть не всегда… Но если ошибка происходит я признаю, устраняю и иду дальше, не теряя себя как такового.
- Какие ваши три сбывшиеся мечты?
- Построил дом, посадил дерево, много деревьев, родил сына. Все остальное –в будущем.
Источник: © BUSINESS MERIDIAN, №9-2011